سفارش تبلیغات

صفحه 3 از 9 نخستنخست 12345 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 11 به 15 از 41

موضوع: تمرینات با حجم زیاد و شدت کم یا حجم کم شدت زیاد

  1. #11
    عضو حرفه ای Yakuza6236 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    مرداد ۱۳۸۸
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,241
    حالت من
    Akhmoo
    تشکر
    6,963
    6,744 بار در 1,255 پست
      از ایشان تشکر شده است

    پیش فرض

    یاکوزا جان ممنون ازنظرات
    روشی که اشاره کردی تغییر یافته ای از همون روش هیت هست. درسته که میشه همزمان قدرت و حجم رو هم افزایش داد اما در سطح قهرمانی جهت پاور، بیشتر تاکید بروی افزایش قدرت با تکرارهای کم زیر ۶ تا جهت افزایش رکورد هست. سوال دیگر: آیا اول قدرت افزایش مییابد بعد حجم یا اول حجم افزایش مییابد بعد قدرت؟ منظورت رو لطف کن از غافل گیر کردن عضلات بیشتر توضیح بده.
    سوالی که من پرسیدم در مورد بهتر عمل کردن کدامیک جهت چربی سوزی بود. البته که هر تمرینی که کالری بسوزند مفید هست (هوازی یا غیر هوازی) اما کدامیک بیشتر الویت دارد؟
    غافل گیر کردن عضلان رو من اولین بار از گوستاو بادل شنیدم که در مورد برنامه تمرینیش به خصوص بازوها و کول هاش می گفت . مثلا می گفت من 4 تا حرکت برای بازو هام دارم . یه بار حرکت 1 - 2 - 3 -4 رو میرم . هفته بعد حرکت 2-3-1-4 رو میرم - هفته بعد حرکت 4-1-2-3 رو میرم و ... . بعد ها تو سیستم حجم آلمانی این اصطلاح رو شنیدم . که میگفت تا بحال شما چون 10 * 10 کار نکردین اگه حالا بیاین و این کار رو بکنید عضلات شما غافل گیر میشه . البته عضله که آدم نیست غافل گیر بشه ! این یه اصطلاحه . اما در این مورد منظور از غافلگیر کردن عضلات اینه که بدن به یه سیستم عادت نکنه و براش عادی نشه . هفته اول طرف سبک و زیاد کار میکنه بعد هفته بعد یهو شدت زیاد میشه ... .

    اول حجم میاد یا قدرت ؟! نمیدونم ! خیلی سخته ! تا به حال بهش فکر نکردم .

    کدوم تو چربی سوزی اولویت دارن ؟! من میگم هوازی ( با فرض اینکه رژیم درستی هم داریم ) اما من معتقدم با تمرینات وزنه هم میشه چربی سوزوند . با تمرینات با وزنه کم و تکرار های زیاد هم میشه چربی سوزوند . با تمرینات باوزنه نسبتا سنگین و تکرار های متوسط 8-12 اما با استراحت های کم 30 -40 ثانیه بین ست ها و یک و نیم دقیقه استراحت برای تعویض عضله هم میشه چربی سوزوند . ترکیب این دوتا تو یه روز هم کاربرد داره یعنی هم تمرین سخت و چند تا ست سبک در آخر برنامه .
    یه بنده خدایی تو یه باشگاهی طرفا های آزادی کار میکرد و از چربی اضافه مینالید . ماهی 10 هزار تومن ماهیانه باشگاشون بود ! نه تردمیلی نه اسمیتی نه مسگری نه دستگاهی . فقط سیم کش و وسایل عصر حجری . من یه روز باهاش رفتم باشگاشون و بهش گفتم امروز هر چی من میگم گوش کن . روز زیر بغل و جلو بازو بود . شروع کردیم (تمرین جنیفر نیکول لی با کمی تغییرات )

    بارفیکس دست موازی تکرار نیمه 10 *3
    بارفیکس دست باز 10 * 2
    زیر بغل هاتلر خم 6--8-10 * 3
    زیر بغل دمبل خم سنگین 8-12 * 3

    زیر بغل دمبل خم سبک 20 * 3
    زیر بغل قایقی 30 * 3
    جلو بازو هالتر ایستاده 8-12 * 3
    جلو بازو لاری دمبل 12-8 *3
    جلوبازو سیم کش تکی -8 * 3

    جلو بازو سیم کش سبک 25 * 3

    خودش می گفت دو برابر بقیه روزها عرق کرده و حس می کنه خوب کالری سوزونده . 6 هفته برنامه این شکلی رو ادامه داد + دویدن نیم ساعت روز جمعه و کلی بدنش پیشرفت کرد . با کابل ها راحت تر میشه چربی سوزوند و تفکیک عضلانی کرد علاوه بر اون عضلات رو هم تقویت کرد . مخصوصا حرکت قایقی غیر ثابت که خیلی خیلی شبیه پارو زدن با قایق هست . همچنین با کابل ها راحت تر میشه چربی های پهلو رو آب کرد . من خودم تمرین های پهلو با کابل رو به مسگری ترجیح میدم . اما باز میگم واسه چربی سوزی و عضله سازی در کنار هم ، هم هوازی و هم وزنه لازمه .

    در آخر هم بگم من فقط چیزی رو میگم که تجربش کردم و نتیجه گرفتم و حتما تو حرفام ، حرف های غیر منطقی یا غیر علمی وجود داره .
    عقاب مثل بلبل تحمل قفس رو نداره ،توی قفس از غم میمیره ... ! عقاب مثل کلاغ پست نیست ، هیچ وقت قانع یه چیزی که در شانش نیست نمیشه واسه همین خیلی کوتاه عمر میکنه ... عقاب مثل کبک سرش رو تو برف نمیکنه ،اون سرش رو بلا میگیره و با خطرات روبه رو میشه ... عقاب مثل مرغ و خروس نمیخواد قربانی شادی ها غم های دیگران باشه... عقاب هیچ وقت نمیتونه مثل کرکس مرده خوری نمیکنه ... حتی اگه مجبور بشه .
    عقاب تنهاست ! تنهای تنها ...
    عقاب می خواد پرواز کنه ! به اوج برسه ! براش مهم نیست شکارچی ها در کمین نشستن ! اون فقط میخواد به آسمان بره اونقدر که ناپدید بشه
    اما از نظر اونایی که روی زمینن هر چقدر عقاب بیشتر اوج میگیره کوچک تر به نظر میرسه !

  2. 9 کاربر برای این پست سودمند از Yakuza6236 عزیز تشکر کرده اند:


  3. #12
    عضو اخراجی
    تاریخ عضویت
    آذر ۱۳۸۸
    محل سکونت
    ایران...
    نوشته ها
    564
    حالت من
    Movafagh
    تشکر
    1,677
    2,720 بار در 554 پست
      از ایشان تشکر شده است

    پیش فرض

    آرش جان من گفتم وزنه ده درصد در چربی سوزی نقش داره که در بالا نقطشو نذاشته بودم.من میگم 70 درصد تغذیه و چربی سوز 20 درصد هوازی 10 درصد وزنه.دلیل دارم چون افراد غیر بدنساز مثل کشتی گیرا و اصلا آدمای عادی وقتی چربی سوزی میخان بکنن رزیم میگیرن و هوازی انجام میدن و به هدفشون هم که لاغری هست میرسن .اما بدنسازا که از لاغری بیزارن وزنه هم میزنن در زمان رژیم تا عضلاتشون شکلشو از دست نده و زیبایی خاصی داشته باشه که تو مسابقات معلومه این زیبایی.
    اول باید قدرت رو افزایش داد بعد خود به خود حجیم هم میشیم.دوریان اگه میخاست 30 کیلو پرس بزنه میتونست اون حجمو بدست بیاره مطمئنا نه.افراد حجیم مثل کولمن و دوریان و کاتلر و ...همگی زورشان و قدرتشان نسبت به سایر بدنسازان عادی خیلی بیشتره و این باعث میشه عضلاتشون حجم زیادی داشته باشه.کوین لوورون میگفت هیچ وقت تو یک ست بیشتر از هشت تکرار انجام ندید اونهم تا ناتوانی گاهی اوقات هم در سنگین ترین ست ها 4 یا 5 تکرار انجام میداد.البته منترز هم میگفت اول قدرت میاد بعد حجم عضلات. چون انسان نمیتونه هر ماه توقع افزایش عضله بکنه مثلا تا ده کیلو خیلی خوش شانس باشی هفت کیلو عضله در سال بسازی.اما میتونی رکورد و قدرت رو در حرکات مختلف در سال تا 20 درصد افزایش بدی.عضله هم برای انطباق پذیری با فشار حاصل از وزنه های سنگین مجبور میشه رشد کنه و بزرگ تر بشه تا بتونه فشار رو تحمل کنه.
    در مورد هوازی هم بهترین نوع آن بعد از تمرین است که باید شدت رو در زمان انجام هوازی زیاد و کم کنی مثلا دو دقیقه خیلی سریع بدوی روی تردمیل دو دقیقه با سرعت کم تر و دو دقیقه هم خیلی نرم و در حد پیاده روی کمی تند بدوی و این چرخرو هی تکرار کنی این طوری میتونی بیشتر کالری رو بسوزو نی و تا بعد از تمرین هم سوخت و ساز بدن تا ساعت ها بالاست.خیلی ها اول هوازی کار میکنن بعد وزنه که غلط..شما اول وزنه باید بزنی تا گلوکز در عضلات صرف تمرین بشه و در آخر هوازی تا فقط ذخایر چربی رو بسوزونی.اگر اول هوازی بزنی نیروت برای وزنه خیلی کم میشه.البته حرفه ای ها صبح یه نوشیدنی میخورن و هوازی کار میکنن و شب قبل خواب هم هوازی کار میکنن.اما در ایران چون کمتر کسی وسایل هوازی داره همون در باشگاه بعد از تمرین کار کنن بهتره.البته در وسایل هوازی هم باید تنوع داشت مثلا اسکی فضایی 15 دقیقه تردمیل 15 دقیقه د وچرخه پانزده دقیقه تا هم کسل نشیم و هم از فواید همه دستگاها بهره برده باشیم

  4. 6 کاربر برای این پست سودمند از sajjad 1368 عزیز تشکر کرده اند:


  5. #13
    عضو اخراجی
    تاریخ عضویت
    آذر ۱۳۸۸
    محل سکونت
    ایران...
    نوشته ها
    564
    حالت من
    Movafagh
    تشکر
    1,677
    2,720 بار در 554 پست
      از ایشان تشکر شده است

    پیش فرض

    یه چیزی یادم رفت بگم اگر روش منترز واقعا یه معجزه بود باید بدنهایی که ساخته میشد با روشش خیلی اختلاف و برتری داشتن با سایر بدنها.دوریان ستاره روش هیت است اما در همون زمان پل دیلت بود که با روش پر حجم تمرین میکرد و حجمش در بیشتر عضلات از یتس بالاتر بود بجز عضلات زیر بغل.یا در جایی خود یتس گفته تنها کسی که میتونست از لحاظ سایز و ضخامت عضلانی منو شکست بده در سالهای 96 و 97 ناصر الصونباتی بود بغیر از زر بغلاش که ضعیف تر از من بود.
    به نظر من سیستمای تمرینی تا یه حدودی موثرن بیشتر دارو مکمل و تغذیه و استراحت و ژنتیک و اراده که یه قهرمانو از بقیه بالاتر میکشه.
    به طور مثال اگر بدنایی که با هیت ساخته میشد همه میشدن مثل کولمن و بدنای پر حجم میشدن مثل شان رای خوب همه میگفتن کم حجم بهتره چون اختلاف بدنا خیلی زیاد تره.اگه ده بدنساز باشه هشت نفر پر حجم کار میکنن دو نفر کم حجم.و کلا بیشتر بدن ساخته شده با پر حجم تا کم حجم البته پر حجم نه مثل ایران پر حجمی که سارسف و چارز گلش به شاگرد اشون میگن اجرا کنن که سوپر ست و جاینت ست .و .... غیره توش فراوانه.فیلم تمرینات لاین دو مربی با شاگرداشونو ببینید حتما. البته الان آنقدر سیستم های تمرینی جدید آمده که میشه به نتایج جدید هم رسید مثل سیستم اف اس تی هفت هنی رامبدو .....
    اما بازم میگم همه چیز سیتم تمرینی نیست.نمیدونم منظورمو رسوندم یا نه؟؟؟؟؟
    همه سیستمای تمرینی به رشد ختم میشم اما به هر بدن یه سیستم خیلی بهتر جواب میده شاید آرنولد کم حجم کار میکرد اونطور نمیشد عضلاتش و دوریان پرحجم کار میکرد هم همین طور دوریان جایی گفته پرحجم ریکاوری منو مختل میکرد در سال های اول تمرین برای همین کم حجم کار کردم و کیفیت تمرین برام مهمتره تا کمییتش.
    اما به نظر من اراده برای ساخت یه بدن از همه چیز بهتر و مهمتره
    ویرایش توسط sajjad 1368 : ۱۳۸۹-۰۵-۱۰ در ساعت ۱۲:۲۷ بعد از ظهر

  6. 6 کاربر برای این پست سودمند از sajjad 1368 عزیز تشکر کرده اند:


  7. #14
    مدیر ارشد
    تاریخ عضویت
    شهریور ۱۳۸۸
    محل سکونت
    کانادا
    نوشته ها
    534
    تشکر
    2,276
    3,570 بار در 537 پست
      از ایشان تشکر شده است

    پیش فرض

    ممنون حسام جان
    در مورد اهداف تمرین با وزنه به یک مورد دیگر که شاید مد نظر کسانی باشه اشاره نکردی: استقامت، نظرت در مورد این چی هست؟
    در مورد پاور کارها: اکثر پاور کارها رشد عضلانی خوبی هم دارند اما خیلیها هم با اینکه حجم کمی دارند قدرت زیادی دارند حتا در سطح قهرمانی، آیا شما توصیه میکنی که برای نتیجه بهتردر بدنسازی از روش پاورکارها استفاده کرد یا با حجم زیاد تمرین کرد؟ چون اشاره کردی که شدت را الویت میدی. شدت از طریق افزایش وزنه یا کم کردن زمان استراحت؟ چون هر دو به روش هیت اشاره میکنه؟ من با نظره شما در مورد چربی سوزی موافقم اما در صورت امکان "موارد خاص" رو کمی توضیح بده.
    در مورد قدرت و یا حجم هم کاملا موافقم، بدن ابتدا موتورهای حرکتی عضلانی عادت به فشار فزاینده میکنه و بعد هیپرتروفی بدلیل ایجاد آسیبهای کوچیک در عضلات و ترمیم و همینطور هایپر پلازی اتفاق میوفته پس با بکار گرفتن عضلات تحت فشار فزاینده قدرت به دلیل بهینه شدن بکار گیری اعصاب در انقباض ماهیچهها سریعترو بیشترعمل میکنه. آیا با تواجهه به این مسله فکر میکنی بهتره یک فرد مبتدی ابتدا به فکر افزایش قدرت باشه (با اجرای برنامه کم حجم اما شدید) سپس از برنامه پر حجم بهره ببره سریتر حجم میاره؟ یا نه از برنامه پر حجم استفاده کنه بهتره، یا کلا همیشه باید از برنامه ها ی شدید اما کم حجم؟ یا پر حجم؟ استفاده کرد؟ چرا؟
    یاکوزا جان ممنون از نظرات
    سجاد جان
    با تشکر از نظرات
    چند نکته را باید اشاره کنم. من منتزر را پایه گذار روش هیت نمیدانم چون اون از روی آرتور جونز و مشاورش یعنی دکتر الینگتون داردن کپی برداری کرد و حتا برنامه را عوض کرد پس درسته که فلسفه این روش همینه اما حتا دوریان هم کامل از روش منتزر استفاده نکرد و تغییرش داد. مقایسه پل دلت و دوریان یا هر کسی با کس دیگر به جهت نتیجه گیری از روش تمرینی درست نیست چون دیلت در شانهاش سینتول زده بود، در ثانی ژنتیک هر کسی با شخص دیگر متفاوته نمیشه تغیرات مشاهده شده در محصول نهایی را تنها بر گردن روش تمرینی این افراد گذاشت. سوپر ست یا جاینت ست مختص روش حتا پر حجم هم نیست چون نمیشه همیشه به این روش تمرین کرد و این تکنیکها تنها جهت افزایش شدت هست که بیشتر درارتباط با روش هیت میباشد. سیستم های جدید همگی بر گرفته از همین دو سیستم قدیمی هیت یا روش قدیمی تمرینات با حجم زیاد (۲ ساعت تمرین) هست. مکس و ت، دی سی، روش هیپرتروفی، داگ کرپ، اف اس تی، جرمن والیوم همه و همه تبلیغاتی و در اصل برگرفته از همین دو روش هستند. روش ‎"پر حجم‎" برای کسانی که دارو مصرف نمیکنند روش مناسبی نیست چون احتمال آسیب رو بالا میبره و رشد اتفاق نمیوفته. این روش که میگن یک هفته سنگین، یک هفته سبک هم به نظر من کار مفیدی نیست دلیل اینست که شما تا با شدت بالاتر کار نکنی نخواهی توانست فیبرها رو وادار به رشد کنی در ضمن نیازی نیست تمام فیبرها رشد کنند شما نمیخای همزمان قهرمان دو و میدانی هم بشی پس تنها نیاز داری فیبرهای تند انقباض و سریع رو وادار به رشد کنی. اصول فیزیولوژی عضلات جهانی هست و باید بنا به این اصول هدف را دنبال کرد تا با کوتاهترین زمان به مقصد رسید. حالا میگید سیستمهای دیگر هم کار میکنه درسته به هر حال هر فشاری، پاسخی را خواهد داشت اما باید دنبال روش بهینه بود تا بهترین پاسخ در کوتاهترین زمان گرفت. درعلم تمرین اصلی هست بنام "اختصاصی" بودن تمرین. این یعنی شما باید علاوه بر اینکه تمرین میکنید تمرینتان اختصصا جهت هدفی که دارید باید باشد. مثلا یک دو و میدانی کار با استفاده از تمرینات با وزنه میتواند استقامت و قدرت خود را بالا ببرد اما برای اول شدن در دو و میدانی باید تمرینات دویدن را انجام دهد. یک پاور کار تمرینات وزنه را جهت هیپرتروفی یا افزایش حجم بدن انجام نمیدهد بلکه هدفش بالا بردن قدرت هست پس مهم نیست که چقدر عضله کسب کرده مهم اینست که سیستم عصبی ازالاتش چقدر پیشرفت کرده و چقدر بیشتر میتونه فیبرهای بیشتری را همزمان به انفجار برسونه تا بتونه وزنه را حرکت بده چه بسا در اینحالت هیچوقت به حد اکثر پتانسیل عضله سازی خود هم نرسه. پس هیچ چیزی از روی شانس و تصادف نیست و باید دلیلی داشته باشد و من با سجاد موافقم نه در مورد انتخاب سیستم تمرینی بلکه در مورد اختلافات فردی یعنی هر کسی باید بنا به نقاط ضعفش، آناتومی و ژنتیک بدنش و شرایط زندگیش (متابولیسم، رکاوری، تغذیه، دارو، استراحت،...) بهترین حرکات را بکار بگیره و تمرین کنه.
    سوال: آیا به نظر شما ژنتیک فرد میتونه تعیین کننده انتخاب سیستم تمرینی فرد باشه؟ چگونه؟ و چرا؟

  8. 8 کاربر برای این پست سودمند از arashbandegan عزیز تشکر کرده اند:


  9. #15
    عضو اخراجی
    تاریخ عضویت
    آذر ۱۳۸۸
    محل سکونت
    ایران...
    نوشته ها
    564
    حالت من
    Movafagh
    تشکر
    1,677
    2,720 بار در 554 پست
      از ایشان تشکر شده است

    پیش فرض

    ممنون از جوابت آرش جان.در پاسخ به جوابت باید بگم چرا میتونه ژنتیک تعیین کننده سیستم تمرینی باشه.مثال میزنم دوستی دارم که وزنه های تمرینش سبک و حجم تمرینش بالاست هر عضله رو دوبار در هفته تمرین میده و رشد خوبی هم داره و عضلات پخته ای داره.من روش رو امتحان کردم اما روی من اثر نداشت تازه بیخابی هم سراغم اومد که نتیجه تمرین زدگی هست.الان هر عضله رو هفته ای یه بار تمرین سنگین و شدید میدم خدا رو شکر دارم رشد میکنم و خوب ریکاوری میشم و سایز هم تا حدودی گرفتم.در مورد بدنهای حرفه ای.مارکوس رول در مستر المپیا 2004 نفر پنجم شد.و شیوه تمرینش وزنه های سنگین و تکرار کم تر بود سال بعد در مستر المپیا 2005 نفر پانزدهم شد و خودش اعتراف کرد که گفت وزنه هامو سبک کردم و تکرار بیشتری انجام دادم که متاسفانه به بدن من جواب نداد و بدن من به سیستم سنگین بهتر جواب میده نه سبک.پس نتیجه میگیریم ژنتیک خیلی چیزا رو تعیین میکنه.

  10. 3 کاربر برای این پست سودمند از sajjad 1368 عزیز تشکر کرده اند:


صفحه 3 از 9 نخستنخست 12345 ... آخرینآخرین

موضوعات مشابه

  1. بازی های کم حجم بدنسازی
    توسط ali_p در انجمن معرفی و دانلود نرم افزار
    پاسخ: 15
    آخرين نوشته: ۱۳۸۹-۱۲-۱۹, ۰۴:۵۷ بعد از ظهر
  2. دانلود بازی های سگا کم حجم --SEGA
    توسط pouyas در انجمن معرفی و دانلود نرم افزار
    پاسخ: 117
    آخرين نوشته: ۱۳۸۹-۰۷-۱۲, ۱۰:۰۶ بعد از ظهر
  3. ----دانلود بازی های آتاری میکرو با حجم کم !!!
    توسط pouyas در انجمن معرفی و دانلود نرم افزار
    پاسخ: 16
    آخرين نوشته: ۱۳۸۹-۰۷-۰۵, ۰۷:۳۸ بعد از ظهر
  4. کلیپ موبایل Arnold در مسابقات مستر المپیا کم حجم
    توسط pouyas در انجمن کلیپ های بدنسازان خارجی
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: ۱۳۸۹-۰۶-۲۲, ۰۵:۲۰ بعد از ظهر
  5. تمرینات با شدت مضاعت
    توسط azole در انجمن مباحث مختلف در مورد برنامه های تمرینی
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: ۱۳۸۸-۰۶-۲۵, ۰۱:۳۳ بعد از ظهر

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •